這是本次企業(yè)家系列訪談的最后一篇。訪談對象的名字大家不一定熟悉：全國人大代表、傳化集團董事長徐冠巨。

不過沒關系，這是屬于中國眾多制造業(yè)企業(yè)中低調(diào)“隱形冠軍”的那一類。比如他們旗下的化工板塊中，有相當多的印染助劑，基本上全球10件衣服中有7件衣服都要用到；企業(yè)的物流板塊，服務的是數(shù)十萬制造業(yè)企業(yè)，連接萬萬千千的卡車司機，這些人群，是我們今天每個人使用快捷物流服務的基礎支撐。

簡言之，這不是直接面對消費者的企業(yè)，更多服務于生產(chǎn)者。

之所以選擇徐冠巨做訪談，是因為傳化同樣是中國最早的一批民營企業(yè)，也是最杰出的之一。從一輛自行車、一個染缸，發(fā)展到現(xiàn)在年營收數(shù)百億的企業(yè)。從事實業(yè)30多年，徐冠巨在訪談中與島叔談到了許多關于實體經(jīng)濟的見解，這些出于親身提煉總結的看法，讓作為媒體人的我們挺受益——

比如，在創(chuàng)立之初，徐冠巨就吃了“沒核心技術”的虧，曾經(jīng)在80年代花了2000塊，最后只買了一勺鹽。這與中國企業(yè)在去年輿論場熱議的“核心技術被卡脖子”境地有些許相似；又如，30年時間里，不是沒有誘惑去賺快錢，但是堅定下來做本行、做實業(yè)，背后有自己的思考。

訪談結束后，我們請徐冠巨給島友們留幾行字作為寄語。短暫思忖之后，他寫下的東西還是與本行相關——

“高度重視實體經(jīng)濟，高度重視制造業(yè)，充分增強我們中國經(jīng)濟的實力”。

1、俠客島：在媒體上看過關于您的故事。聽說早期的傳化吃過沒技術的虧，2000塊錢買了一勺鹽。給我們講講這個故事？從完全不懂技術到研發(fā)出來自己的產(chǎn)品、擁有諸多產(chǎn)業(yè)上的“隱形冠軍”，您怎么看中國企業(yè)掌握技術，不被別人卡脖子的問題？

徐冠巨：我們是從2000塊錢起家的，完全是草根。傳化一開始最大的痛，一是沒錢，二是沒技術。

沒技術怎么辦？我們就聘請“星期日工程師”，只有周末才來。時間局限，同時技術還需要保密。當年我們做液態(tài)洗滌劑，配方我們掌握了，洗滌效果是好的，但是粘稠度不夠。就這個問題，我們?nèi)フ埥?，希望獲得這個技術。后來我們找到技術人員，他要價4000塊，討價還價之后，2000塊成交了。

到底是什么東西使洗滌劑粘稠？拿到2000塊，那個技術員告訴我們：這是氯化鈉。也就是說，是我們每天都能吃的鹽，就放在家里的灶臺上。

要知道，我們的創(chuàng)業(yè)經(jīng)費也就2000塊。這么多錢買了一勺鹽，能不心疼嗎？后來我去買關于洗滌劑的書，里面寫的明明白白：鹽（氯化鈉）放到洗滌劑里面有洗滌的效果，也有增稠的效果。

從那時開始，我才真正體會到了知識的重要性，也開始看技術方面的書，一方面我們引進技術，另一方面也走出去向工程技術人員請教。可以算是自學吧，1990年，我發(fā)明了“901去油靈”，主要是解決當時印染行業(yè)去污難的問題。

那時紡織廠的設備基本都是國企淘汰的，布織出來以后很臟，都是油污。我看到女工在用手搓、用竹片刮，去油污的難度很大。1989年年底看到這樣的問題，1990年的5月份我們就掌握了這樣的配方。這個產(chǎn)品一出來，我們的年銷售就是翻一番。當時小平同志提出“科技是第一生產(chǎn)力”，這句話的實際效力我是實實在在體會到了。

所以啊，這一路走來，我一直覺得，企業(yè)要能夠實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展，自主創(chuàng)新，對于研發(fā)、創(chuàng)新、技術的重視是第一位的。外部環(huán)境和政策是土壤，核心還是企業(yè)要有自主創(chuàng)新能力，這是中國企業(yè)能夠實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展的根本。

2、俠客島：今年兩會，總書記說要踏踏實實做事業(yè)，心無旁騖，也要支持實體經(jīng)濟。傳化做了30多年制造業(yè)了。這些年來，每隔一段時間資產(chǎn)價格或者說泡沫就會有一些增長，甚至出現(xiàn)上市公司一年的利潤都不如買兩套房子的現(xiàn)象。企業(yè)如此，金融業(yè)也容易出現(xiàn)“脫實向虛”，進而影響整個社會心理層面。您覺得實體經(jīng)濟意味著什么？

徐冠巨：傳化一路發(fā)展過來，沒有驚天動地的壯舉，相對發(fā)展的還是比較順利。這個過程中，也抵御了很多誘惑，就是那些賺快錢的行業(yè)。我始終覺得，應該做我們懂的，不能機會主義，看到哪里好賺錢就哪里有我們。從企業(yè)的角度，要判斷什么領域我們熟悉，有核心競爭能力。

說實話，作為企業(yè)家，我們對什么都感興趣。但是個人的興趣愛好廣泛不應該體現(xiàn)在企業(yè)的經(jīng)營行為尤其是投資行為，不能隨著自己的興趣或者簡單的理解作出隨意決策。

實業(yè)是經(jīng)濟的基礎和經(jīng)濟的脊梁。所以在傳化，我首先要求的就是堅持實業(yè)。哪怕是集團業(yè)務多元化了，做農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、做物流，也都是在實業(yè)范疇內(nèi)。

縱觀世界發(fā)達國家，你看像日本、德國、美國，一直在強調(diào)制造業(yè)的。我們到德國去看，城市基本都是工業(yè)城市，不像我們，除了寫字樓就是住房，除了住房就是寫字樓。我希望看到農(nóng)業(yè)全部都是良田，城市能夠“產(chǎn)城融合”，人們在工廠上班，也在有工廠的城市上班。這是我所想象的。

想想看，沒有工業(yè)企業(yè)的城市，我們的工作往哪兒去找？難道都去開店嗎？開店也是需要買東西的，東西誰來生產(chǎn)？誰來制造？

當然，人們的認識也需要過程。不論什么時候，生產(chǎn)和制造都是一個國家、一個地區(qū)、一座城市的底層基礎，離開了這個底層基礎，就喪失了經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展的基本條件。這是我的看法。

3、俠客島：我們都知道現(xiàn)在環(huán)保的壓力很大，三大攻堅戰(zhàn)之一就是污染防治。傳化旗下有一大板塊是化工，傳統(tǒng)觀感中這也是個污染大戶。許多地方都需要在環(huán)保和GDP之間平衡，因為這背后也涉及到經(jīng)濟發(fā)展、就業(yè)、稅收、社會穩(wěn)定等多重因素。從企業(yè)的角度，你們怎么看這個問題？與此同時，您前面說到，好像新技術興起之后制造業(yè)“被冷落”了，也受到?jīng)_擊；傳化怎么看待傳統(tǒng)制造業(yè)與新興技術的關系？

徐冠巨：坦白講，創(chuàng)業(yè)的早期，對于企業(yè)的認識，如何當好一個企業(yè)公民，包括我們在內(nèi)，很多民營企業(yè)家思考都不夠全面。這是一個客觀發(fā)展過程。

但是新世紀初，通過走出去，我們增進了對世界企業(yè)的了解，發(fā)現(xiàn)他們非常重視環(huán)保、安全、員工的工作環(huán)境和員工關懷，當然他們也重視技術、創(chuàng)新等。這都對我啟發(fā)很大。

中國已經(jīng)慢慢富裕起來了，不能夠再拿犧牲環(huán)境為代價來發(fā)展我們的生產(chǎn)。三大攻堅戰(zhàn)打響，在環(huán)保大檢查當中，傳化所有工廠全部都過關。可以說，這種理念、思維方式影響了我們的決策和我們投資的方向。

其二，互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字技術是人類的發(fā)明，不是特有的行業(yè)和特有人群的專利，每一個人都可以享用，每一個行業(yè)都可以享用。它顛覆消費方式，顛覆生產(chǎn)方式，也創(chuàng)新商業(yè)模式。

傳化認識到了這一點。現(xiàn)在國家提出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)智能制造浙江樣板的工廠。尤其我們現(xiàn)在在實踐智能制造的同時，我們在實踐智慧物流服務。傳化物流過去是公路港，經(jīng)過六、七年的努力，我們已經(jīng)發(fā)展成為傳化智能物流網(wǎng)，我們建設了遍布全國100多個城市的公路港，城市物流中心的全國網(wǎng)。

4、俠客島：近年來經(jīng)濟下行壓力比較大，但據(jù)我們所知，傳化的復合增量率是比較高的。在不太好的大環(huán)境中取得高速增長，如果要你給民營企業(yè)家分享經(jīng)驗的話，你會如何概括？

徐冠巨：好的時候有不好的企業(yè)，不好的時候也有好的企業(yè)。為什么？

第一是自信和信心。我們有核心競爭能力，做好我們自己的事，不管時代如何變，制造業(yè)都是需要的，那我們就要保持定力，看好制造業(yè)，做好制造業(yè)，服務好制造業(yè)，堅定好對國家的信心。中國的市場那么大，企業(yè)的基礎也不差。首先是一個信心。

第二就是保持定力，把自己的事情做好，把自己的核心競爭能力打造好。企業(yè)不可能一帆風順，有時出現(xiàn)環(huán)境問題，有時會有不可預見的問題，這就看我們企業(yè)家對于環(huán)境的洞察、理解、預判以及企業(yè)自身的抗風險能力、駕馭能力和把握能力。

2018年，眾多大大小小的民營企業(yè)都受到不同程度的影響和沖擊。現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代，資訊很發(fā)達，我們可能不斷看到、聽到哪家企業(yè)爆倉了，哪家資金鏈斷了，諸如此類，但還是有數(shù)的。中國有幾千萬家企業(yè)，數(shù)都數(shù)不清楚，大量的企業(yè)經(jīng)受住了挑戰(zhàn)和考驗，依然在奮勇向前，這是主流。

但是反過來看，要引以為戒。如何引以為戒？各地要科學執(zhí)行好中央的政策。同時，民營企業(yè)自身也暴露了弱點，在風險壓力面前，有些企業(yè)不堪一擊。這兩者應該成為我們的經(jīng)驗教訓。

5、俠客島：連續(xù)幾年兩會您都提到關于物流的提案。對普通讀者來說，“必須克服生產(chǎn)性服務業(yè)發(fā)展的短板問題”的提法看起來有點專業(yè)。能不能通俗說說這是什么意思？

徐冠巨：就是中國物流的發(fā)展水平很低。低到什么水平呢？我們的商品，物流費用占比要達到30%-40%，發(fā)達國家只有10%-15%。也就是說，大量的費用和成本，都被物流成本吃掉了。

為什么會這樣呢？因為過去忽視了生產(chǎn)性服務業(yè)的發(fā)展。你看我們消費物流、快遞物流，除了企業(yè)努力外，有政府公共的服務，政府引導、大力支持，現(xiàn)在老百姓都感到非常便捷。

但是，大量的貨運物流被忽視了。我們的城市有機場、碼頭、鐵路，有城市規(guī)劃、有空間規(guī)劃、有交通規(guī)劃，就是沒有一個物流的布局規(guī)劃。

這就造成交通工具沒有互聯(lián)互通。很多制造業(yè)企業(yè)差不多是信息孤島，所有事情都要靠自己。外面的情況怎么樣？靠工廠，董事長、總經(jīng)理自己去采購；物流，靠自主服務；金融，銀行給錢就給錢，不給就不給。這都造成制造業(yè)企業(yè)缺少服務。

現(xiàn)在中國服務業(yè)整體占比已經(jīng)不低了。但是，如果把“生產(chǎn)性服務業(yè)”，也就是對生產(chǎn)制造企業(yè)的服務業(yè)，把這方面水平提升得跟現(xiàn)在消費服務業(yè)水平差不多，那個時候，中國服務業(yè)水平就可以跟發(fā)達國家看齊了，制造企業(yè)的核心競爭能力也就能增強了，中國經(jīng)濟轉型升級、高質(zhì)量發(fā)展也就可以期待了。這是一個最大的短板。

其實你看，德國工業(yè)4.0強在哪里？就是在這些細節(jié)里，他們的效率高。我相信中國未來會朝這個方向走。雖然我們現(xiàn)在各個方面，如果跟西方國家比還有差距，但我認為，只要我們認識到差距、正視差距，是能夠趕上去的。

現(xiàn)在是求真務實，客觀來分析評價自己，實際上是我們找到了標桿，找到了自己的優(yōu)點和不足。按照我們中國人的性格，應該是不服氣的。今天不行不代表明天不行，更不代表未來不行。

6、俠客島：如果讓您給全國各地的政府服務部門，給這些黨員干部提一些建議的話，您會用什么樣的關鍵詞概括？或者說，您期待政府部門如何更好地為經(jīng)濟、為企業(yè)服務？

徐冠巨：我們說為人民服務，要讓人民感覺好；為經(jīng)濟服務，就要讓一線經(jīng)營的經(jīng)濟細胞感覺好，這就是客戶思維、用戶思維、客戶導向、用戶導向。理念、思維和科學的行動很重要，實事求是，多到一線去做做調(diào)查研究。

我們希望國家的政策，尤其是《政府工作報告》當中，經(jīng)濟工作會議以來的政策，真正要聽總書記的話，把政策落實到實處。這是我們的希望。

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