天下大勢，合久必分，分久必合。

昨天下午，又一則明星分合的消息惹得輿論沸沸揚(yáng)揚(yáng)。這一回除了讓我們再度為微博的抗壓能力擔(dān)憂之余，也再一次圍觀了吃瓜群眾的議論紛紛。

有人開始“翻舊賬”，有人開始分析離婚原因，有人開始站隊評判對錯——然所有這些表達(dá)，多少都透露著今日社會的某種價值觀念和擇偶態(tài)度。

△ 馬伊琍和文章在微博宣布離婚

從6月初志玲結(jié)婚的消息傳來，到6月末各路明星結(jié)婚、離婚、分手的消息接踵而至，一陣又一陣的八卦與輿論齊沸騰，“明星婚姻”無疑已經(jīng)成為這個高度娛樂化時代，群眾最為關(guān)心也最為熱衷討論的事情之一（甚至不必加上“之一”）。

就像這期談及「星婚」主題的《圓桌派》里所描述的：運動員、裁判員、解說員、觀眾一一就位，在這個紛擾的信息時代看明星八卦，就像競技場里的比賽一樣熱鬧。

然而，每一個明星八卦的積極參與者，其實并不在意所謂的“事實”或“真相”，每一個參與者都在事件中強(qiáng)調(diào)著自己的表達(dá)，他們在尋找自己的價值指南和取向思考，至于故事的原本面目，已經(jīng)不重要了。

汪海林在這期《圓桌派》里就說到，重要的不是真相，而是這個龐大的圍觀群體，共同構(gòu)成了一個“想象的共同體”，他們共同創(chuàng)造、共同完善了一出更討大眾歡心的“狗血”故事演義以及再詮釋。

在所有這些共同參與的解釋和演義之中，我們也重看人心的安頓。

星婚：分合的幕前幕后

圓桌派4 | 第11集

嘉賓：汪海林、蔣方舟、馬未都

明星婚姻的意義，

就像資本社會里的天文效應(yīng)

竇文濤：最近八卦震天響，我都數(shù)不過來了，怎么娛樂圈都扎堆兒呢？結(jié)婚的扎堆兒，分手的也扎堆兒，這是什么現(xiàn)象？

馬未都：這就是好現(xiàn)象。

竇文濤：大家都不勉強(qiáng)。

馬未都：天下大勢，合久必分，分久必合，就這點事嘛，只不過現(xiàn)在把這個事都拿出來。林志玲結(jié)婚，我覺得評論太精彩了，極富表現(xiàn)力，比如第一個我看的評論就是說，“這是不是國有資產(chǎn)的流失？”下邊那條更厲害，說“我看這個是不良資產(chǎn)剝離”，全是經(jīng)濟(jì)界術(shù)語。

竇文濤：娛樂了。

馬未都：對，比聽相聲都過癮。

竇文濤：汪老師，給爆爆料，你了解的內(nèi)情多。

汪海林：群眾愛看的這個八卦，基本上90%不是真相，所以我對這個不是很感興趣，我一看，不是真相，它是事實，事實不等于真相，事實有可能是假象。

竇文濤：這深了，你給解釋解釋。

汪海林：我們看到是這個冰山上面10%，下面90%你沒看到。比如說為什么離婚，包括有一些選擇什么時候公布，其實可能人家早離了，早分居了，為什么不公布，就要說到這些年資本化的情況，很多明星都參與到資本運作里邊去了，不是說你想離婚就能離的，資本不答應(yīng)，這些資本運作沒有完成，在這中間明星夫妻一宣布離婚，股民怎么辦，投資怎么辦，有很多復(fù)雜的、背后的經(jīng)濟(jì)原因。

馬未都：現(xiàn)在有很多商品的代言，你的身份特殊，你代言的商品特殊，在代言期內(nèi)如果你改變身份，比如你是個母親，那你就要巨額賠償。我聽說過有這么簽合同的，你主演，拍攝的時候你突然變成一胖子誰受得了，形象下來沒人看了，所以你在拍攝期間體重上限是70公斤，下限是68公斤。

竇文濤：對，咱們這個合同你說怎么叫依法？當(dāng)然藝人違法犯罪這個影響了你的戲，這沒有爭議，因為違法犯罪是清晰的，但是它還有一條就是道德風(fēng)尚，那么離婚算不道德嗎？或者說到時候誰來裁定你家庭發(fā)生的這個變故叫作違反了我們合約里所說的道德了？

馬未都：人家沒有說你不道德，只是說你在我資本控制的這個時期內(nèi)不能傷害我的資本，是這事。

汪海林：因為其他的上市公司對于法人，包括主要管理層的這個婚姻狀況也是嚴(yán)格管控的。

竇文濤：以后明星簽合約不準(zhǔn)離婚，對吧？

蔣方舟：至少不準(zhǔn)公布離婚。我覺得現(xiàn)在群眾好像也變了，原來離婚，大家都說得很純情的，說我不相信愛情了，怎么怎么樣，現(xiàn)在都是——肯定早離了，肯定就是捂著不說。

竇文濤：群眾都知道真相了。

馬未都：在這一類的婚姻八卦中，過去永遠(yuǎn)是離婚遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于結(jié)婚的八卦，林志玲這一次是結(jié)婚八卦大于離婚，它有一個明確的數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)癱瘓了，半個多小時都不通車，所有人都要看她跟誰結(jié)婚、怎么回事。過去明星們一離婚大家覺得天大的事，現(xiàn)在大家覺得離婚是正常的，結(jié)婚是不正常的，所以不正常的就受到人關(guān)心的多。

竇文濤：不要小看這個娛樂明星，剛才汪老師講的我一下想到我最近看的一紀(jì)錄片，你們應(yīng)該看看，英國拍的《行星》，它都是最新的科技了，用的都是那個探測器降落到上面拍的，然后你就會發(fā)現(xiàn)太陽系是活的，你會看到有的行星，是這個行星撞那個行星形成的。我就想到這個明星，體量大的婚姻，不管是結(jié)或是離，它引起的效應(yīng)都是“天文效應(yīng)”。

我們學(xué)歷史的，會想到這個明星婚姻的意義，有點回到婚姻的當(dāng)初了，就像哈布斯堡王朝或者漢代的和親，因為當(dāng)你身上聚集的資本太大，或者說他身上資本關(guān)聯(lián)到這么大體量的時候，結(jié)婚哪還是什么愛情不愛情那么簡單呢？當(dāng)年的歐洲合縱連橫，一個王朝就靠著聯(lián)姻能統(tǒng)治大半個歐洲。

蔣方舟：歐洲的丈母娘，哈布斯堡王朝。

House of Habsburg，哈布斯堡家族亦稱奧地利家族，歐洲歷史上統(tǒng)治領(lǐng)域最廣的王室，曾統(tǒng)治神圣羅馬帝國、西班牙帝國、奧地利大公國、奧地利帝國、奧匈帝國。圖為哈布斯堡所統(tǒng)治的奧匈帝國皇室徽章。

竇文濤：跟這個道理一樣，換到今天的商業(yè)社會，我們這一結(jié)，多少資本就媾和在一起了，我們這一離，多少股票就煙消云散了。那個時候戀愛中的兩個人也很難像咱們小民戀愛那么單純了，或者說他決定了要跟她好，那是不是一幫CEO就得跟他聊聊這事？

汪海林：這是肯定的，他的經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊、宣傳團(tuán)隊每天是在開會的，包括如果要表白，怎么表白？有大的文案組一起幫著他。

竇文濤：我還聽你說，跟電影什么時候出來、選角兒都能扯上關(guān)系。

汪海林：當(dāng)然。我有一個經(jīng)驗，我們碼演員盤子的時候，經(jīng)常會有人說，找他們倆吧，他倆是明星夫妻，這樣男一號也有了，女一號也有了。我說千萬別，人家出去一下拍好幾個月戲，我認(rèn)為他們不愿意跟對方一起待好幾個月，他們想自己待著。事實證明，我的判斷都是正確的。

竇文濤：為什么？我聽到的離婚原因，恰恰就是因為聚少離多。

汪海林：有個別的老愛膩在一塊，上一個戲的已經(jīng)很少了。工作是工作，回家見著他就行，天天上班還一塊，不愿意，如果能選擇的話，盡量分開，也有利于工作。

吃瓜群眾希望的是：

夕陽西下的時候，愛情依然存在

汪海林：我們娛樂圈呢，其實現(xiàn)在越來越狗血，很重要一個原因是輿論環(huán)境對他們來說嚴(yán)酷了，因為嚴(yán)酷使得他要撒謊。

越嚴(yán)酷的情況下他越要撒謊，越要偽裝，越偽裝，一旦偽裝戳破了以后就特別狗血。所以我們很多所謂“人設(shè)崩塌”，也是因為現(xiàn)在輿論壓力特別大。

馬未都：再有一個，社會本身也越來越狗血，咱們說這個事（指葵花藥業(yè)董事長涉嫌故意殺害前妻案），按照所有正常的思維和邏輯，不可能發(fā)生。

我有時候看就覺得亂七八糟的，你看著個個就沒邏輯，個個你覺得要是由汪海林大編劇編出來，大家都說肯定是瞎編，但它就是真事。今天就是這種類似瞎編的真事越來越多。

竇文濤：我有一種心理，我私下里也愛八卦，但是我從來沒認(rèn)為我說的是真的。我意識到周圍有些人，包括有時候去小飯館吃飯，我聽旁邊那桌說說范冰冰、李晨就怎么怎么，我聽著我覺得他是真相信，他真以為是他分析的這樣。

蔣方舟：我不就遇到過。我有一次拍廣告的時候，被人認(rèn)出來了，他們就在那兒議論說，這誰呀？說這是蔣方舟，蔣方舟你都不認(rèn)識。他說蔣方舟是誰啊？蔣方舟北大才女，現(xiàn)在跟竇文濤在一起呢。

竇文濤：我終于覺得我這節(jié)目值點錢了。

汪海林：還能產(chǎn)生緋聞。

竇文濤：所以在這個輿論混亂的環(huán)境下，我有時候不相信人私下里說的，比如說一個娛樂八卦報道說他是怎么回事，這誰都不用負(fù)責(zé)任，但是如果一個有頭有臉的人出來發(fā)個聲明，他得考慮一個問題，就是說話可以說得有技巧，但是將來不能給人家逮住。所以很多時候我反倒寧愿相信那個官方的、公而告之的聲明，因為（一旦出事就是）你自己公開打臉。

汪海林：美國有一個政治學(xué)學(xué)者，寫了一本書，這個概念很有意思，叫《想象的共同體》。

我們吃瓜群眾形成了一個龐大的“想象的共同體”，所以娛樂圈的故事，真相是什么已經(jīng)不重要了，就是我們這個“想象的共同體”共同創(chuàng)造、共同完善這些狗血的故事，所有的人都可以參與進(jìn)去，而且互聯(lián)網(wǎng)時代每個人都可以參與、發(fā)表意見，包括我看到林志玲結(jié)婚以后，我也換成了岳云鵬的導(dǎo)航。

蔣方舟：那明星配合這種想象嗎？

汪海林：我覺得是在配合，有的時候甚至有意地迎合這些想象，所以它也是現(xiàn)在娛樂化、商業(yè)化以后的一個新現(xiàn)象，它是一個互動的關(guān)系，就是去迎合這個想象的共同體。

馬未都：這個能看出來，你看貝佐斯那個發(fā)表聲明，如果正常的事，你要向社會宣布，理論上講你可以不宣布，你宣布就是說“我們今日離婚，將來依然是朋友”，就很簡單了。

亞馬遜創(chuàng)始人貝佐斯與前妻麥肯琪的離婚聲明中寫道：“……我們倆相愛了幾十年，但后來不得不嘗試分居，最終我們共同決定離婚，但仍是以朋友的身份一起生活，我們感到非常幸運，能夠認(rèn)識彼此，婚后的每一年都使我們感恩不已。即使我們事先知道我們將在25年后分開，我們還是會選擇遇見彼此，步入婚姻。”

現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)很多流行的話都是從這聲明中來的，比如流行了很長一段時間的“且行且珍惜”，這話我印象中宋朝什么文獻(xiàn)上就有了，但是把它抄下來以后，這話過去沒那么流行，一下就流行了。然后“我們不是過去的我們”、“我們還是我們”、““我們依然是……”這些句式，現(xiàn)在我看到網(wǎng)上到處都來套用。

在這點上你就能看出來，他們發(fā)表這個聲明的時候要利用這件事，把它非常地文學(xué)化，然后加上了很多幻想空間，而且寫得……

汪海林：傳播性很好。

馬未都：對，說得好。然后他還不跟你啰哩八嗦寫特長，也不給你就寫一句話，他給你弄得恰到好處，所以像他們這種結(jié)婚離婚的事，肯定點擊都是過億的。

竇文濤：我覺得都是在“玩火”，現(xiàn)在咱們說誰火，其實很早以前，我第一次聽見這個詞就覺得不吉利。你火了之后難道還有什么別的命運嗎？你不就是在火上面烤的“烤鴨”嗎？所以我說“玩火”。然后你想在這個里邊牟利，可是我覺得這個諸葛亮都玩不贏，面對著這么詭譎多變的互聯(lián)網(wǎng)輿情，你真以為你是弄潮兒？

汪海林：所以中間這個輿論發(fā)酵經(jīng)常有變化。之前出現(xiàn)了出軌的事，主人公太太的態(tài)度就非常重要，她如果不原諒，這個男演員就“瞎”了，她一出來說我原諒他、我接受他，基本上輿論就平息了——人家媳婦兒都不管，你管，你瞎操心干嘛？所以很多時候就用這個方式，就是做太太的工作，安撫好。

那么有些時候發(fā)現(xiàn)女方出軌了怎么辦？說他們早半年前就離婚了，那離婚了，就不叫出軌，經(jīng)濟(jì)損失就被挽回了。那是不是民政局那兒半年前就離婚了？不一定，但是你只要把輿論壓下來，那經(jīng)濟(jì)上的問題，比如合約問題、賠償，就沒了。

所以我說我是一個“反八卦”的人，看到的所有八卦我們多少了解一些后面的情況，有些是猜得到它是什么原因。

竇文濤：既然那么復(fù)雜，當(dāng)初為什么輕易結(jié)婚呢？

汪海林：結(jié)婚有的時候也是從利益的角度，可以看到很多成功案例，原來他挺紅的，她也挺紅的，他倆一合以后更紅，這個就是雙贏了。

竇文濤：那價錢可不是翻一倍的問題，整體大于部分之和。

汪海林：用現(xiàn)代話，他突破圈層了，原來是娛樂新聞，現(xiàn)在還可以進(jìn)入到社會新聞、家庭類的。

蔣方舟：他的身份也更多元了，是吧？

竇文濤：你覺得他們真希望更有名嗎？

汪海林：我覺得是的，沒有一個演員是不希望有名的。這一兩年還真的是，我碰到挺多說害怕的。

蔣方舟：我原來有一次跟爾冬升導(dǎo)演吃飯，然后他說，我特別感觸，因為從小演藝世家，家里全是演員，見過所有這些到過山頂見過巔峰的人，很少有善終的，到了后面就是瘋的瘋，慘的慘，有的可能是接受不了稍微有一點下滑，然后就會瘋狂地?fù)潋v，越撲騰越下滑，所以到后面晚年很慘。

他是自認(rèn)為一輩子沒有登過高峰見過山頂?shù)娜耍撬f，你看我現(xiàn)在還有飯吃，還能拍戲，還能提攜底下的導(dǎo)演，這樣的日子很好。我當(dāng)時就想，我也要做一個穩(wěn)居二線的人。

竇文濤：真的是這么回事。好比說明星找明星，我原來甚至可以簡單到認(rèn)為就是兩個人相愛，跟普通人一樣，很多資本的問題、其他問題，這是后來才考慮的事，第一總是我們相愛吧，你那意思好像還不是，不一定都是這樣。

汪海林：因為有很多成功案例，以前我們最早知道的像山口百惠跟三浦友和的關(guān)系。他倆在一起是一個國民關(guān)注的國民現(xiàn)象，全國人民不允許你們倆分開，就到這個程度了。

竇文濤：你要這么說甚至于會不會有一種可能，沒準(zhǔn)他們倆在婚姻生活當(dāng)中也有不那么美好的情況。

汪海林：但是人民群眾不答應(yīng)。

馬未都：這兩個人在結(jié)婚前都非常有名，尤其山口百惠是大名，她結(jié)婚以后迅速退出演藝界，而且到今天也沒有復(fù)出，起碼她婚姻的大部分歷程都走完了，你知道中國演員就不行，所有觀眾認(rèn)為金童玉女的全都走不到一塊去。

竇文濤：為什么呢？

馬未都：中國文化。你看原來林青霞跟秦漢，在我們那個年代，年輕的偶像，所有人都認(rèn)為這倆人是得結(jié)婚，如果他們倆結(jié)婚就應(yīng)該是像山口百惠這路子吧？那肯定不是。

竇文濤：所以演藝人員確實有一個特點，就是有一個人民群眾的期望，人民群眾希望你們從戲里演到戲外，甚至你們成為國民夫妻。

我一直覺得這詞也挺逗的，咱們年輕的時候沒這詞，國民媳婦、國民老公，天哪，我想國民老公要離了婚，他得背負(fù)著多大的壓力。

馬未都：老百姓覺得金童玉女的這幫演員應(yīng)該湊成一對，覺得生活中就應(yīng)該如此美好，從相貌到能力到什么都是一起，但是突然發(fā)現(xiàn)我們這個社會絕對不是這樣。我們不需要去說人，但是你仔細(xì)想其實心里都有人名，所有人都看見了一開始，后來沒走到頭，你們倆挎著腰走老遠(yuǎn)，最后消失在我們視線中的時候，突然你翻過來換了一個人。

竇文濤：馬爺太逗了。我們倆挎著在你的視野中還非得一直走下去。

馬未都：公眾就是這樣希望——夕陽西下的時候，愛情依然還存在。

竇文濤：幾度夕陽紅。

馬未都：結(jié)果夕陽西下是個布景。

汪海林：馬爺說的這個就是大家關(guān)注明星的婚姻很重要的一點，把自己對愛情的想象投射到他們身上。

馬未都：還是編劇說得高吧，就這意思。

是被商業(yè)的列車綁架，

還是心甘情愿？

汪海林：“兩宋”的問題就是這樣的，全國人民希望他倆在一起，他倆在一起以后大家放心了，說這下好了，他們都找到一個好歸宿，這過兩年，他們倆自己不干了。

馬未都：不照顧全國人民的情緒。

汪海林：是。我覺得現(xiàn)在對他們倆商業(yè)上的影響很大。

蔣方舟：那人家不能離嗎？

竇文濤：對，那人家需要為你的投射負(fù)責(zé)任嗎？

汪海林：那你就要買單，你的片酬就下降了，你愿不愿意付出這樣的代價。很多演員其實跟宋仲基和宋慧喬是一樣的狀態(tài)，人家不宣布離婚。

竇文濤：我明白了，市場是公平的，但是這個誰都怨不著。我們倆一結(jié)婚突然發(fā)現(xiàn)我片酬提高了，我不能說不要吧，我即便再有風(fēng)骨，我不能說這個增加的片酬是因為我的婚姻你們才給我的，所以我拒腐蝕永不沾，你要這樣，你牛。但是你接受了，這里邊就有一個原因是因為你模范夫妻，你再演這個我們才愿意看你戲，你的片酬才增加。

蔣方舟：所以我后來對所謂的“高光時刻”這個詞有更深刻的理解。好多明星說在結(jié)婚的那一刻，或者他的什么公眾事件，是他的高光時刻，上遍所有熱搜，但是我后來覺得，所謂高光時刻就是你獲得了本來很多你不應(yīng)該擁有的東西，不應(yīng)該擁有的別人的希望的投射，不應(yīng)該擁有的聚光燈，有一天你要意識到說，你是要還的，但是在你擁有的時候，你其實很難意識到。

汪海林：其實包括像明星奢侈婚禮的問題，我多少了解，有一些也是我朋友，說你為什么這么嘚瑟？他說沒辦法，比如我這有一個經(jīng)紀(jì)公司，她那兒一個經(jīng)紀(jì)公司，一談，商務(wù)都有了，我結(jié)婚不用花錢，全是贊助，還能賺錢。然后半個月在各個媒體首頁、各個時尚雜志封面，我為什么不去？他被商業(yè)的列車給綁架了，你不干也得干，你干了以后會更好，所有人告訴你的都是這個。

馬未都：這話基本對，有一個小小誤差，他不僅僅被商業(yè)的列車綁架，是他心甘情愿上的。他假裝是個綁架，我好像不是特愿意，但上車以后，發(fā)現(xiàn)這車也很舒服，也很快，我把安全帶一系，跟著就走了。

汪海林：等到站以后，現(xiàn)在有點琢磨過味來，說我真是當(dāng)時考慮不周到了。

竇文濤：但是你講了這一番因果，我就明白這個貝佐斯說得對，即便現(xiàn)在明白了，但是倒退回25年前，想一想，還是只能這么做，因為這個時代推著你，要不你怎么辦呢？你秘密結(jié)婚嗎？也瞞不住。

蔣方舟：那么女明星要是結(jié)了婚，就當(dāng)個家庭主婦，那會不會就好點。

汪海林：目前還沒有發(fā)生過這樣的事，她如果在那個位置上，不會退的。

馬未都：是這樣，她沒啥名，退了就退了，誰也不知道，她如果在那個高位往下退，除了山口百惠，日本有這個文化，她退下來以后贏得了所有人的尊重，那現(xiàn)在我們假設(shè)一個高光時刻的一等一的女演員，她要退下去，所有人肯定說她傻，腦子壞掉了，對不對？你的文化不支持這件事。

其實所有的社會現(xiàn)象都是文化支持形成的一個果，不管這是善果還是惡果，它是文化支持出來的。我們其實也很八卦，要不你也不做這臺節(jié)目，你不能說別人八卦不好，八卦是生活中的一個調(diào)劑，有時候聽聽也沒什么不對的，而且有時候每個人都按照有利于自己的理解方向去取得這個結(jié)果，跟別人傳授。

竇文濤：這個八卦是有作用的。你了解在擇偶方面社會的價值觀，訓(xùn)練這個東西，在這個交流當(dāng)中，知道關(guān)于婚姻、戀愛、擇偶、游戲環(huán)境、游戲規(guī)則，不同條件的比對、匹配，你發(fā)現(xiàn)基本上全是這個。所以我覺得為什么它也可能很重要，因它而起的議論會直接影響到社會大眾對于婚姻的選擇。

汪海林：八卦的新聞里邊確實很豐富，有些就特別像胡同里的故事，跟市民階層很接地氣，所以觀眾得到很大的滿足。

不要縮減對真實的認(rèn)知

汪海林：八卦里有我喜歡的嗎？有，格里高利·派克跟赫本，她去世了，他去送的花。當(dāng)時《羅馬假日》，全世界都認(rèn)為他倆應(yīng)該在一起，最后他告訴大家他還依然愛著她，愛她一輩子。

還有基努·里維斯跟桑德拉·布洛克，我看到有一個節(jié)目就分別采訪他倆說，其實我當(dāng)時是喜歡她的，這么多年過去了，二十多年了，當(dāng)時因為她太好看，我不好意思看她。

蔣方舟：其實我覺得還有一種就是你自己很誠實地表達(dá)出來，也省去了被人八卦。我很喜歡一個韓國的導(dǎo)演叫洪尚秀，他跟韓國女演員金敏喜也是不倫的婚外戀。金敏喜交往的全是大帥哥，但是后來就跟六十多歲的這個導(dǎo)演好，而且金敏喜很厲害，發(fā)短信給導(dǎo)演的老婆，說你跟他好了這么多年，現(xiàn)在該我了吧。

但是他們很有意思，后來洪尚秀就把他們的感情全部都導(dǎo)成電影，每一部其實都會有他們感情的影子，其中有一部我很喜歡，《獨自在夜晚的海邊》，里面就是金敏喜演一個女演員。關(guān)鍵他不是美化他們的感情，他把他們之間的那種尷尬，那種絕望，甚至是很齷齪的欲望、不堪，全部給表達(dá)出來。

我覺得這也是一種表達(dá)方式，就是你不制造美好的幻覺，你告訴大家，我就是這樣，這就是真實的我們的感情，那我覺得大家其實也容易理解，也不會在你身上投射幻想，然后再破滅。

《獨自在夜晚的海邊》劇照

竇文濤：有這樣一種觀點就從你這兒來的，就是說藝術(shù)家或者演藝人員，他們感情經(jīng)歷多一些，跟他們的職業(yè)特點也有關(guān)系，比如倆人俊男靚女在一塊演男女愛情，一起待半年，這是有可能的，而且這些經(jīng)驗也可以作為他們演繹的素材。那么我們觀眾對他們的要求，這個嚴(yán)酷的輿論環(huán)境，能不能就稍微松懈、包容一點呢？

汪海林：現(xiàn)在好像觀眾對他們要求更嚴(yán)格。

馬未都：我剛才一直在腦子里想格里高利·派克這事，你看西方文化是這樣，他到老了他會說出來，中國任何演員到老了不會說，所有的情感就跟著他一塊死了，他有沒有？他肯定有，他不說。

我就想起我在美國看過一個節(jié)目，那個時候去美國住到一朋友家，英文聽不了，他一句一句給我翻，非常受感動。現(xiàn)場就是記者采訪一個男的，這個節(jié)目好像就叫《我的夢中情人》，一個巨幅的大照片，特漂亮一個女孩，他就說這是我的中學(xué)同學(xué)，我當(dāng)時怎么暗戀她，說了好多好多事。然后記者說，你真的很喜歡她嗎？說真的很喜歡她，我這么多年都不能忘懷。記者說那你就好好看著她，然后這張紙質(zhì)大照片現(xiàn)場嘭就破了，一個特別肥胖的女的晃晃悠悠地出來了，就是那女孩。

你想這男的已經(jīng)也變成三百斤的胖子了，跟中學(xué)時代完全不一樣，那女的就特高興，說為什么你那時候喜歡我，不跟我表達(dá)呢？他們都特別真實地表達(dá)，這種節(jié)目就極為感染人，我文化那么大差異，都感動得都不行，我覺得人生有這種美好有機(jī)會去敘述讓別人知道。

中國人肯定不會說，說那我根本就看不上他，其實心里不是這么想。今天你要說做這樣的節(jié)目，中國肯定能找著這樣的人，但是能不能找到這樣真實的表達(dá)，很難。

竇文濤：最后都變成演了。

汪海林：他媳婦兒不干。

馬未都：對，他媳婦兒還不干。

蔣方舟：影視行業(yè)或者大眾傳媒，確實應(yīng)該像馬爺說的，它不應(yīng)該是縮減人們對于真實的認(rèn)知。當(dāng)影視劇里所有人都是從一而終，大家就認(rèn)為好像只有從一而終這么一種選擇。我覺得大眾傳媒或者藝術(shù)應(yīng)該展現(xiàn)各種各樣的人際關(guān)系，人性的灰色地帶，而不是就一個美好的假象。

萬惡之源的資本，

本來就是人格化的

竇文濤：我現(xiàn)在就明白以前的哲學(xué)家們在考慮這個世界的問題的時候很多觀點的起因了，比如說認(rèn)為資本是萬惡之源，你到最后會發(fā)現(xiàn)所有的這一切，都是因為有件事情進(jìn)來了。本來演員演戲，藝術(shù)家創(chuàng)作，很簡單的事情，這是咱們古典的理解，但是后來這里邊帶了大批資本的時候，你就發(fā)現(xiàn)所有的東西都變形。

好比說一個西方的資金看中了中國的某個當(dāng)代藝術(shù)，我有話語權(quán)，我一千萬美元買，然后中國這些土豪們也跟著上，類似這樣的資本游戲，然后就像馬爺說的，既然發(fā)現(xiàn)人都把我抬到車上了，我一看挺好，我就系上那安全帶，這不也是人性之自然的嗎？誰能擋得??？當(dāng)然，這是資本的惡的一面，它一定也有它善的一面。

汪海林：資本本身就是人格化的。以前好多人都說資本是一個中性的，落在好人手里起好的作用，落在壞人手里起壞的作用，不是的，所有的資本都不是抽象的，它是人格化的，所有的資本都是有話語權(quán)的，不是說把這錢就給你用了，你隨便用吧，資本后面是有人的，我要最大化的，我利益也要最大化的。

馬未都：就是這錢最初是誰的，現(xiàn)在給你不是你的，假象是你的，我投資你那電影，你好像操控這錢，實際上還是我操控這錢，它要求很嚴(yán)，現(xiàn)在越來越嚴(yán)，很具體的條款。

汪海林：在資本面前人會異化，人性會發(fā)生變化。

竇文濤：但是你覺得這一波又一波的操作，是對他們資本落著好了，還是對本人有好處？

汪海林：資本在明星的運營上現(xiàn)在已經(jīng)非常成熟了，我認(rèn)為它們對所謂明星的人設(shè)各方面，包括婚姻戀愛的設(shè)定上，非常有經(jīng)驗，怎么樣能多賺錢，怎么樣讓粉絲付費能力體現(xiàn)出來，非常成熟。

竇文濤：離婚也能多賺錢嗎？

汪海林：離婚很難說，如果是他倆的婚姻（正面）影響他倆賺錢的話，或者影響其中某一個人賺錢的話，我認(rèn)為經(jīng)紀(jì)公司和后面的資本會毫不猶豫地鼓動他去離婚。

蔣方舟：離婚是不是對女明星來說更好？因為離婚了之后她就是獨立女性這種新的形象，但是男的好像很容易就落著一個負(fù)心漢的形象。

汪海林：在中國情況確實是，其實我們知道以前離婚，當(dāng)然她不是設(shè)計的，比如像劉曉慶，她是一個獨立女性的社會形象，每一次離婚什么的，不斷地在強(qiáng)化她那個社會形象，所以客觀上講對她是有利。

竇文濤：越離越獨立。

馬未都：越有價值?，F(xiàn)在有的明星，只要一離，女性肯定比她現(xiàn)在價值高。他們倆一出場的時候你看底下跟帖，幾千上萬條，有時候罵聲趨向一致的時候，那肯定是要離的，這個人家有數(shù)據(jù)分析。

竇文濤：一方面我也是八卦，另一方面我有時候也經(jīng)常反省我自己，我那天看見一個上師講一句話，對這個正在八卦著的我，我當(dāng)時就不八卦了。他說你們天天講這些男明星女明星，婚姻戀愛，樂此不疲，在消費他們，在狂歡他們，好像你們能夠永遠(yuǎn)活著一樣。

你知道嗎？你一想生命有限，如果突然間就到最后一天……我的天哪！就好像你以為你能永遠(yuǎn)活著一樣，你天天就聊這個。

馬未都：沒有人這樣認(rèn)為，但我們生活中大部分都是無聊的時間需要打發(fā)。為什么現(xiàn)在八卦那么盛行，信息來的速度越來越快，這倆人一離婚，一小時之內(nèi)全國都知道了。

汪海林：還有一個，現(xiàn)在信息本身是一個產(chǎn)業(yè)。九十年代我們寫戲的時候，這些新聞是由娛記批發(fā)出去，但是當(dāng)時的媒體基本上是國營的，而且娛記也很自覺，這個事我們是不能報的，報了這個人就完了，實際上這個人沒干任何傷害別人的事，沒影響別人。所以當(dāng)時全國那么多娛記，居然能夠做到這一點，很難得，今天是不可能了。

竇文濤：就是道上還是有點良心，對吧？

汪海林：現(xiàn)在早沒了。

蔣方舟：現(xiàn)在明星一結(jié)婚離婚，分手相戀，自媒體有文章，當(dāng)天晚上多少篇就出來。我覺得這個像運動員、裁判員、解說員，大家安排得明明白白的。

馬未都：生活中的樂趣和利益捆綁在一起，那肯定是“落霞與孤鶩齊飛”。

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文字編輯：陳皮

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